Синдром кубитального канала лечение народными средствами отзывы
Цитата:
Сообщение от Golosa
Чей-то я не понял! Как может быть “состояние нерва ниже кубитального канала- без нарушения проводимости” при такой клинической картине, как “снижение чувствительность и силы мизинца, затруднение разведений пальцев и приведения мизинца к безымянному пальцу”?
Посмотрите, пожалуйста, результат приведенной нервной проводимости. Оценка идет по отдельным сегментам. Если есть блок проводимости на уровне кубитального канала (только!), то сегмент проводимости (ниже локтя- лучезапястный сустав) должен быть- в пределах нормы (т.е. амплитуда сигнала- больше 2.5, например). В данном случае и в этом сегменте, и в сегменте (выше локтя- ниже локтя) есть снижения амплитуды (меньше 2), что указывает на аксональное поражение не только на уровне кубитального канала, но и ниже. Повторное исследование проводимости (если будет подготовка к операции и необходимость уточнить истинную зону поражения) надо будет проводить с проверкой проводимости от лучезапястного канала до нескольких точек ниже локтя, чтобы ясно знать длину неврального блока (длину нарушенной проводимости). От этого будет зависеть характер операции (например, удаление части внутреннего надмыщелка, прилегающего к нерву или расширение мышечного канала где проходит локтевой нерв ниже локтевого сустава). Не знаю как в России, но в Америке ортопед не будет оперировать ни карпальный синдром, ни кубитальный синдром, если невролог не даст точное исследование нервной проводимости срединного или локтевого нерва. Да и страховая компания не оплатит такую операцию без доказательства сдавления того или другого нерва в зоне оперативного вмешательства в виде детально проведенной проверки проводимости нервов с записью кривых и словестным описанием. Ортопед отправит результат такого исследования в страховую компанию и те дадут добро на такую операцию (обычно этот ответ приходит в этот же день или на следующий). Обычно, невролог, работающих в своей клинике, как я, например, имеет аппарат для проверки нервной проводимости, ЭМГ, ЭЭГ, для проверки вызванны потенциалов. Если невролог работает основное свое время в госпитале, то он направляет своих больных для проверки проводимости в функциональное отделение госпиталя. Но т.к. такие больные с карпальным синдромом или ульнарной нейропатией- это амбулаторные больные, то их, почти всегда, обследуют вне госпиталя.
По поводу введения Кенолог при нейропатии локтевого нерва за счет сдавления в кубитальном канале, то я ввожу Кенолог 40 мг в 1-2 мл 1% лидокаина в место канала (довольно близко к нему). Нащупываю пальцем анатомические ориентиры этого места чуть ниже внутреннего надмыщелка (часто- слегка перкутирую это место, чтобы найти конкретную зону, где возникает иррадиирующая боль по ходу локтевого нерва в ладонь) и ввожу. Не скажу, что это всегда помогает, но почти всегда на определенное время (дни- недели) становится лучше. Если при карпальном синдроме я делал введения Кенолога почти каждую неделю несколько раз (у меня хорошая практика и, в среднем, видел 25-30 нервологических больных ежедневно), то кубитальный синдром- очень нечастые пациенты в моем оффисе и таких введений за 25 лет практики в Америке было не более 10 пациентов, которым я вводил стероиды в область кубитального канала.
Источник
Цитата:
Сообщение от Alice1975
Эффективной консервативной терапии на “операционной” стадии не бывает.
Правильно. То есть ничего взамен операции Вы предложить не можете. Так почему Вы говорите, что “не факт”, что после операции хуже не будет? Вы что, считаете, что после операции будет хуже и оперироваться больному не надо?
Цитата:
Сообщение от Alice1975
Вылечить нельзя, поддерживать стабильно на каком-то уровне можно довольно долго.
Каким образом можно консервативно “поддержать стабильно” на уровне, когда нет чувствительности и атрофия собственных мышц кисти с функциональными нарушениями? На таком уровне и поддерживать “довольно долго”? А если “не поддерживать”, то рука отсохнет, что ли? При такой клинической картине и подтвержденном диагнозе “синдром кубитального канала плюс диабетическая нейропатия” больному терять и ждать практически нечего.
Цитата:
Сообщение от Alice1975
С учетом диабета – глюкокортикоиды не показаны,
А что, при отсутствии сахарного диабета синдром кубитального канала лечат гормонами?
Цитата:
Сообщение от Alice1975
Про больную: консервативная терапия ей не помогала, но состояние было стабильное много лет (беспокоило онемение, слабости почти не было, денервации в мышцах не было, болевого синдрома не было). Ну и сейчас беспокоит. Только прооперирована.
Ну, так а зачем на основании одной больной, которая только что проперирована, делать далеко идущие выводы о бесполезности операции или даже ухудшении состояния? Больной после операции разве стало хуже? По-видимому, нет. Так почему Вы выступаете против того, что после операции у обсуждаемого больного хуже не будет? И еще. Вообще-то отдаленные результаты операции оцениваются минимум через 6 месяцев, а уж тогда делаются глубокомысленные выводы. Так что дождитесь этого отдаленного результата, а потом и напишите по поводу ухудшения состояния после операции. Хотя в медицине все бывает и зависит от многих обстоятельств, например, от квалификации хирурга.
Цитата:
Сообщение от Alice1975
Насчет статуса по картинкам – простите, это смешно.
Конечно, смешно. Я же и говорю,что по телевизору-инету выставлять диагнозы и лечитьне очень хорошо. Я же сказал, что лучше смотреть человека вживую и доверять своим ушам, глазам, рукам, мозгам ( см. выше). А если больной приведет неврологический статус после осмотра невропатолога в поликлинике, то его лучше проигнорировать, так как этот статус ничего нового к тому, что описал больной, к фотографиям, к данным проведенных исследований, НЕ ПРИБАВИТ, включая и описание, например, силы мышц кисти. Зачем, кстати при такой выраженной атрофии мышц этим заниматься, и чем измерять эту силу, и в чем выражать эту силу? При такой атрофии и так все ясно с силой.
Цитата:
Сообщение от Alice1975
Рука на картинке может принадлежать кому угодно, от больного плексопатией, корешковым синдромом C8-Th1, до больного БАС, ММН или ШМТ2.
Могу добавить еще и опухоль верхушки легкого. Но все эти патологические состояния имеют, наверное, свою характерную клинику, подтвержденную какими-нибудь дополнительными методами исследования. Так вот, если Вы заметили, больной консультировался в центральном институте травматологии и ортопедии, где, надеюсь, было проведено квалифицированное клиническое обследование, а также дополнительные методы ( данные этих дополнительных методов почему-то подтвердили клинический диагноз). Что еще надо делать? Согласен, консультироваться и обследоваться можно, а иногда и нужно, до бесконечности: сколько врачей, столько и мнений, особенно при таком негативном сочетании патологий.
Цитата:
Сообщение от Alice1975
Насчет того, как отдифференцировать диаб ПНП от кубит туннеля – Вы серьезно? По ЭМГ – ничего общего между ними нет, спутать невозможно.
Только не надо про ЭМГ!!!! Кстати, и электродиагностическое исследование больному все-таки проводили. Диагноз, хоть и маленькими буковками, но в заключении написан. Еще раз делать, что ли?
Источник
evgen0901
26.02.2010, 01:26
Здравствуйте!
Меня зовут Евгений, 39 лет. Рост 186 см, вес 80 кг. Страдаю сахарным диабетом 1 типа с 16 лет, колю инсулин. Работаю за компьютером и с бумагами, по 8-10 часов. В свободное от работы время стараюсь вести активный образ жизни. Зимой сноуборд, летом велосипед.
Около 12 месяцев назад у меня занемели 2 пальца левой руки (мизинец и безымянный) и нижняя часть ладони, а 7 месяцев назад заметил, что мышцы ладони начали пропадать, особенно заметно между большим и указательным пальцем. Ни куда не обращался из-за занятости, да и надеялся пройдёт. Подобное было 6 лет назад после автомобильной аварии. Тогда врачи сказали нужна операция, ставили диагноз перфузия позвоночника, на шейном отделе. Один врач сказал, что можно попробовать без операции. Назначил массаж, специальную гимнастику, физиотерапию. Всё проделал от и до. Всё прошло. После этого неоднократно делал ЭМТ, перфузия больше не подтвердилась.
Вернёмся к настоящему времени. 17 февраля обратился в ЦИТО, после консультации и обследований поставили диагноз “Синдром кубитального канала”, лечение ОПЕРАЦИЯ. Назначили на 1 марта.
Почитав в интернете и поговорив с другими врачами мнения начали расходиться. Может ли при защемлении локтевого нерва, происходить атрофация мышцы между большим и указательным пальцами? Не может ли это быть каким-нибудь осложнением сахарного диабета.
Фото двух рук для сравнения [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Фото левой руки (больной) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Электронейромиография страница 1 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) страница 2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
УЗ-сканирование описание [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Снимки УЗ-сканирования [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
да такая атрофия м.б. при невропатии локтевого нерва. при наличии диаб. симметричной полиневропатии (как осложнения диабета) развитие еще дополнительных мононевропатий в частности локтевого нерва весьма вероятно.
evgen0901
27.02.2010, 00:10
Сегодня получил консультацию невролога. Диабетическая полинейроангиопатия есть. Ни куда от этого не получилось деться, диабету 26 лет. Поражены все нервы. Врач назначает терапию. Но на счёт левой руки у него тоже сомнения появились.
Вопрос к вам. Стоит делать операцию или нет. Поможет это в данной ситуации. Прооперироваться, а потом начать лечение. Или может обойтись без операции.
Про руку. В левой руке сила полностью пропала у мизинца и на 80 % в безымянном пальце. В руке не могу удержать тарелку с супом. Мизинец не выпрямляется, прижать его к беззымянному пальцу тоже не получается. Чувствительность так же потяряна.
МРТ через год после аварии (2006) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
МРТ через три года после аварии (2008) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Alice1975
27.02.2010, 09:14
1. Если верить данным ЭМГ – нарушения весьма выраженные. Консервативная терапия кубитального канала на такой стадии не помогает, правда по данным УЗИ – более скромные изменения, может еще раз переделать ЭМГ?
2. Если ответ по локтевому нерву с гипотенара полностью отсутствует, эффективность оперативного лечения будет незначительная.
3. Давность процесса больше года снижает эффективность оперативного лечения.
4. Наличие диабетической ПНП снижает эффективность оперативного лечения.
Вы не дали описание неврологического статуса, без которого решить вопрос трудно (только подробный: сила 1 межостной мышцы, сила мышцы, отводящей мизинец кисти, нарушения чувствительности).
evgen0901
27.02.2010, 11:52
Описания неврологического статуса нет. Консультация была не официальная, по знакомству.
Силу мышц не могу написать в каких то единицах у меня нет прибора. По ощущениям силы нет ни какой. На руке работают и какая то сила сохранилась только в большом и указательном пальцах. Про мизинец даже писать не буду. Он сейчас на руке просто бесполезный палец. Сжимая кулак он сжимается, но вот назад мизинец возвращается очень плохо. Его уже согнуло. Прижать его к другим пальцам не получается. Чувствительность нарушена у мизинца и у безымянного пальца практически полностью.
Вообще-то лучше прооперироваться. Хуже не будет.
Alice1975
03.03.2010, 04:07
Силу мышц определяет врач при осмотре.
Вообще-то лучше прооперироваться. Хуже не будет.
Не факт. Сегодня только наблюдала прооперированную больную абсолютно без улучшения. Еще раз повторю: здесь есть диабет, ПНП, это осложняет заживление после операции и восстановление нерва. Можно прооперироваться, далее – развитие рубцовой ткани и т.д.
Сначала – хотя бы неврологический статус, без него нечего и разговаривать.
Не факт.
А у Вас есть эффективная консервативная альтернатива? Поделитесь.
Сегодня только наблюдала прооперированную больную абсолютно без улучшения.
Ей стало хуже после операции? И зачем ее оперировали, если можно было эффективно помочь консервативно?
Еще раз повторю: здесь есть диабет, ПНП, это осложняет заживление после операции и восстановление нерва.
Абсолютно верно. Трудно даже, особенно по телевизору, провести диффдиагностику: это диабетическая нейропатия или обычный идиопатический синдром кубитального канала. У Вас есть такие надежные методы диффдиагностики? У Вас есть эффективные способы консервативного лечения особенно при такой сложной ситуации с резкими двигательными и чувствительными расстройствами. Да даже и без диабета при такой клинической картинке трудно ожидать после операции блестящих результатов. Но какой Вы предлагаете выход?
Можно прооперироваться, далее – развитие рубцовой ткани и т.д.
Этот аргумент – для детей. Что Вы предлагаете более эффективное и радикальное взамен операции?
Сначала – хотя бы неврологический статус, без него нечего и разговаривать.
Да вообще-то статус и по картинкам виден и по описаниям больного, да и смотрели этого больного в солидном учреждении. Конечно же лучше смотреть больного вживую. А вот то, как опишет неврологический статус невропатолог из поликлиники, меня лично не вдохновит ни на какие выводы. В этом плане доверяю больше себе и своим глазам, рукам и мозгам, хотя даже абсолютно не брезгую мнением опытных и разбирающихся в этих проблемах невропатологов.
Alice1975
04.03.2010, 23:57
Эффективной консервативной терапии на “операционной” стадии не бывает. Вылечить нельзя, поддерживать стабильно на каком-то уровне можно довольно долго. С учетом диабета – глюкокортикоиды не показаны, остальная терапия еще менее эффективна.
Про больную: консервативная терапия ей не помогала, но состояние было стабильное много лет (беспокоило онемение, слабости почти не было, денервации в мышцах не было, болевого синдрома не было). Ну и сейчас беспокоит. Только прооперирована.
Насчет статуса по картинкам – простите, это смешно. Рука на картинке может принадлежать кому угодно, от больного плексопатией, корешковым синдромом C8-Th1, до больного БАС, ММН или ШМТ2.
Насчет того, как отдифференцировать диаб ПНП от кубит туннеля – Вы серьезно? По ЭМГ – ничего общего между ними нет, спутать невозможно.
Эффективной консервативной терапии на “операционной” стадии не бывает.
Правильно. То есть ничего взамен операции Вы предложить не можете. Так почему Вы говорите, что “не факт”, что после операции хуже не будет? Вы что, считаете, что после операции будет хуже и оперироваться больному не надо?
Вылечить нельзя, поддерживать стабильно на каком-то уровне можно довольно долго.
Каким образом можно консервативно “поддержать стабильно” на уровне, когда нет чувствительности и атрофия собственных мышц кисти с функциональными нарушениями? На таком уровне и поддерживать “довольно долго”? А если “не поддерживать”, то рука отсохнет, что ли? При такой клинической картине и подтвержденном диагнозе “синдром кубитального канала плюс диабетическая нейропатия” больному терять и ждать практически нечего.
С учетом диабета – глюкокортикоиды не показаны,
А что, при отсутствии сахарного диабета синдром кубитального канала лечат гормонами?
Про больную: консервативная терапия ей не помогала, но состояние было стабильное много лет (беспокоило онемение, слабости почти не было, денервации в мышцах не было, болевого синдрома не было). Ну и сейчас беспокоит. Только прооперирована.
Ну, так а зачем на основании одной больной, которая только что проперирована, делать далеко идущие выводы о бесполезности операции или даже ухудшении состояния? Больной после операции разве стало хуже? По-видимому, нет. Так почему Вы выступаете против того, что после операции у обсуждаемого больного хуже не будет? И еще. Вообще-то отдаленные результаты операции оцениваются минимум через 6 месяцев, а уж тогда делаются глубокомысленные выводы. Так что дождитесь этого отдаленного результата, а потом и напишите по поводу ухудшения состояния после операции. Хотя в медицине все бывает и зависит от многих обстоятельств, например, от квалификации хирурга.
Насчет статуса по картинкам – простите, это смешно.
Конечно, смешно. Я же и говорю,что по телевизору-инету выставлять диагнозы и лечитьне очень хорошо. Я же сказал, что лучше смотреть человека вживую и доверять своим ушам, глазам, рукам, мозгам ( см. выше). А если больной приведет неврологический статус после осмотра невропатолога в поликлинике, то его лучше проигнорировать, так как этот статус ничего нового к тому, что описал больной, к фотографиям, к данным проведенных исследований, НЕ ПРИБАВИТ, включая и описание, например, силы мышц кисти. Зачем, кстати при такой выраженной атрофии мышц этим заниматься, и чем измерять эту силу, и в чем выражать эту силу? При такой атрофии и так все ясно с силой.
Рука на картинке может принадлежать кому угодно, от больного плексопатией, корешковым синдромом C8-Th1, до больного БАС, ММН или ШМТ2.
Могу добавить еще и опухоль верхушки легкого. Но все эти патологические состояния имеют, наверное, свою характерную клинику, подтвержденную какими-нибудь дополнительными методами исследования. Так вот, если Вы заметили, больной консультировался в центральном институте травматологии и ортопедии, где, надеюсь, было проведено квалифицированное клиническое обследование, а также дополнительные методы ( данные этих дополнительных методов почему-то подтвердили клинический диагноз). Что еще надо делать? Согласен, консультироваться и обследоваться можно, а иногда и нужно, до бесконечности: сколько врачей, столько и мнений, особенно при таком негативном сочетании патологий.
Насчет того, как отдифференцировать диаб ПНП от кубит туннеля – Вы серьезно? По ЭМГ – ничего общего между ними нет, спутать невозможно.
Только не надо про ЭМГ!!!! Кстати, и электродиагностическое исследование больному все-таки проводили. Диагноз, хоть и маленькими буковками, но в заключении написан. Еще раз делать, что ли?
evgen0901
06.03.2010, 22:21
Всем огромное спасибо!!!, что приняли участие в обсуждении!!! В дальнейшем обещаю держать вас в курсе, как всё протекает. Может что посоветуете в дальнейшем. Все врачи, кто видел и осматривал руку, однозначно сказали оперировать, надо освобождать нерв. Потом консервативное лечение.
Операцию сделал 1 марта. Приведу выдержки из выписного эпикриза.
Диагноз: синдром кубитального канала слева. Нейропатия левого локтевого нерва.
Местно: выраженная атрофия мышц гипотенара, межкостных мышц левой кисти, оппозиция, межпальцевый схват сохранены, снижена сила щипкового схвата, гипостезия на IV-V пальцах, синдром Тиннеля (+) на уровне кубитального канала слева.
В отделении 01.03.2010 г. выполнена операция: Ревизия, невролиз и транспозиция локтевого нерва на уровне кубитального канала слева.
Рекомендации:
Периодические перевязки с антисептиками, кожные щвы снять на 14-е сутки с момента операции. ЛФК для пальцев кисти.
Фиксация в гипсовой лангете 3 недели, после чего ЛФК для локтевого сустава.
мильгама инъекции 1 р/день
нейромультивит по 1т.х3 р/день 1 месяц, затем перерыв 1 месяц, с последующим курсом по 1т. 3 р/день в течение месяца.
нейромидин по 10мг х 2 р/день до 1 месяца.
К вам вопрос из всего этого. Что такое межпальцевый схват? Если я всё правильно понимаю, то между мизинцем и безымянным пальцем я ни чего удержать не мог. Я его даже прижать не мог. Между другими сила была нарушена.
Подскажите на счёт ЛФК. Какие упражнения?
Что такое межпальцевый схват?
Межпальцевой схват-захват – это захват между боковыми поверхностями пальцев, то есть когда “пальцы веером” разводят-сводят.
Если я всё правильно понимаю, то между мизинцем и безымянным пальцем я ни чего удержать не мог. Я его даже прижать не мог.
Да, такой признак-симптом называется симптомом “кармана” или Вартенберга. Характерен для повреждения локтевого нерва. Возникает из-за паралича третьей ладонной межкостной мышцы.
И еще. К консервативному лечению, которое Вам назначили в центральном институте, я бы добавил еще и электростимуляцию, а может быть кое-что еще, но промолчу. Удачи. Теперь время работает на Вас.
evgen0901
07.03.2010, 23:50
Спасибо огромное за совет.
… а может быть кое-что еще, но промолчу…
А если озвучить. Просто очень хочется руку привести в порядок побыстрее.
Slava777
29.01.2011, 13:36
Спасибо огромное за совет.
А если озвучить. Просто очень хочется руку привести в порядок побыстрее.
Скажите пожалуйста, у меня аналогичная проблеммаб
здесь я описал её
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А в чём заключалась операция?
Мне хотят оьколоть кусок кости на локте .
Вам после операции стало легче?
Источник
